شهریاری نماینده بجنورد گفت: خدا نکند قدرت آمریکا دست شما بیفتد وگرنه پدر دنیا را درمیآوردید. امیرحسین ثابتی نماینده تهران گفت: تنگه هرمز ابزار استراتژیک من است. همشهری آنلاین - گروه سیاسی: در مناظره «۲ سوی توافق» تلویزیون همشهری، محمدمهدی شهریاری عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و امیرحسین ثابتیمنفرد نماینده تهران به بحث درباره شرایط توامان جنگ و مذاکرات در کشور پرداختند. مشروح این مناظره را میخوانید: مجری: ما با دوگانه جنگ یا مذاکره روبهرو هستیم. الآن در چه وضعیتی هستیم و آیا میتوانیم مذاکره را در سایه جنگ پیش ببریم؟ شهریاری: بعد از حمله ناجوانمردانه آمریکاییها در ۹ اسفند ۱۴۰۴ که رهبر ما را به شهادت رساندند، جنگ شروع شد ولی پاسخ کوبندهای که ایران به آمریکا و اسرائیل داد، باعث شد لابیهایی برای بحث مذاکرات و آتشبس شکل بگیرد. از ۱۹ اسفند ۱۴۰۴، کشورهای ترکیه، قطر، عمان و پاکستان، رایزنیهایی برای شروع مذاکرات آمریکا با ایران داشتند. درنهایت جمهوری اسلامی ایران شروطی برای مذاکرات گذاشت که مورد قبول آنها قرار گرفت. شرط اولی که گذاشتند این بود که اگر ترامپ درخواستهای ۱۰ مادهای ایران را بازنشر (در توییتر) کند، ما مذاکرات را شروع میکنیم که ترامپ همین کار را هم کرد. این توانایی دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران را نشان میدهد و البته قدرتی که ما در جنگ به آنها نشان دادیم. درنهایت بحث مذاکرات اسلامآباد پیش آمد که توافقاتی انجام گرفت و بعد در مذاکرات ژنو پیگیری شد: بندهای ۱۴ مادهای از سوی شورای عالی امنیت ملی و رهبری مورد موافقت قرار گرفت. خوشبختانه کار جلو رفت و آتشبس ۲ هفتهای شد. در آن مدت بهنظر اتفاقات خوبی داشت میافتاد که جنگ از منطقه دور شود. جنگ باعث آسیب و ویرانی است. ما هنوز آسیبهای جنگ ۸ ساله را که ۳۰ سال پیش تمام شد را داریم و خانوادههای بسیار زیادی داریم که آسیبهای جدی خوردند. ما در جنگ ۱۲ روزه و جنگ رمضان هم تعداد زیادی شهید دادیم که بسیاری از اینها از خانوادههای متوسط جامعه هستند و همین الآن هم مشکلات زیادی در امور روزانه خودشان دارند. در این شرایط دولت هم نمیتواند به همه آنها پاسخگو باشد. در جنگ رمضان مطابق بازرسیهایی که گروهی از قوه قضاییه انجام داده است بین ۲۷۰ تا ۳۰۰ میلیارد دلار خسارت به کشور وارد شده است. این بودجه ۱۰ سال کشور ما در شرایط فعلی است. ثابتی: عددش درست است؟ شهریاری: بله. ثابتی: منبعش را هم میفرمایید؟ شهریاری: هم دولت اعلام کرد و هم در جلسهای که با کانون ارزیابان قوه قضاییه داشتم به این اعداد اشاره شد. مجری: بودجه چند سال کشور است؟ شهریاری: ما همین الآن کشور را با ۳۰ میلیارد دلار اداره میکنیم. بودجه سال گذشته ما ۴۲ میلیارد دلار بود که ۱۲ میلیارد دلار کسری داشتیم. و در واقع با ۳۰ میلیارد دلار کشور را اداره کردیم. این نشان میدهد که چه خسارات عظیمی از نظر اقتصادی خوردهایم. ولی از نظر سیاسی، پرستیژ جمهوری اسلامی ایران در دنیا عوض شد. خیلی از ایرانیهایی که در آن مقطع در خارج از کشور زندگی میکردند و با ایشان برخوردهای سخیفی میشد، بعد از جنگ سرشان بالا بود. شرایط جمهوری اسلامی در میان مردم آمریکا، اروپا و خیلی از کشورهای دیگر عوض شد و آبروی ما در بینالملل شد. از آن مقطع به بعد که آتشبس شد، حواس ما باید خیلی جمع باشد و دقیق حرکت کنیم که این پیروزی به دست آمده برای ما در نیمه اول با نتیجه ۳ بر هیچ، تبدیل به شکست نشود و بازنده نشویم. کشورهای عربی بعد از این توافق میدانستند و گفتند که هژمونی ایران در منطقه بعد از این توافق بالا میرود و میگفتند ما نمیتوانیم بعدا در کنار ایران راحت زندگی کنیم. آنها خواستند بهنحوی این توافق را به هم بزنند. این بحث کشتیرانی که از سمت عمان انجام گرفت، خود سنتکام هم باعث این موضوع شد و هندیها هم در این موضوع مقصر بودند و نمیخواستند پاکستانیها در این موضوع میانجی شوند، اماراتیها با قطریها زاویهای داشتند، عربستان خیلی دخالتی در این زمینه نکرد ولی آقای جیدی ونس گفت چندین میلیون دلار در آمریکا خرج کردند تا ذهن مردم آمریکا را نسبت به من مذاکرهکننده تغییر دهند تا این توافق تخریب شود. متاسفانه تا الآن تا حدی موفق شدند، ۲ طرف ضربه بزرگی به این توافق بزنند. مجری: آقای ثابتی شما بفرمایید. ثابتی: چند نکته ضروری بهعنوان مقدمه بحث باید بگویم. اینکه بگوییم جنگ یا مذاکره، مقاومت یا گفتوگو؛ من معتقدم این دوگانه اساسا معیوب است. مثل این میماند که من بخواهم رانندگی یاد بگیرم و آقای دکتر شهریاری به من بگوید حالا که میخواهی یاد بگیری، گاز یا ترمز؟ معلوم است که جفتش نیاز است. در اتوبان گاز میدهم و در شهر ترمز میگیرم. اینها با همدیگر است و با این گزاره مشکل ندارم که وقتی شما میخواهید کشور را اداره کنید، در کنار جنگ اگر مذاکرات را هدف نبینید و برایتان بت نشود، یک ابزار است. اگر مذاکره جایی مکمل شد اشکالی ندارد. من بحث شخصی با آقای شهریاری ندارم. ایشان همکار بنده هستند ولی با سلیقه سیاسی کاملا متفاوت با ما؛ شاید اشتراکات ما در مباحث سیاست خارجی خیلی کم باشد. اما اینجا داریم یک رویکرد را نقد میکنیم. من مشکلم با رویکرد آقای شهریاری، عراقچی، قالیباف و پزشکیان این است که مذاکره اصالت ندارد، به این معنا که ما در هر شرایطی باید برویم مذاکره کنیم. مذاکره یک ابزار است که اگر در جایی توانستیم از آن خوب استفاده کنیم، باید ازش استفاده کنیم. نگاه رهبر شهید ما هم دقیقا همین بود. من این ایام میبینم که آقای پزشکیان صحبتهای ناقصی را در این باره مطرح میکنند که رهبر معظم انقلاب هم بعضی وقتها با مذاکره با آمریکاییها موافق بود. بله، ما هم میدانیم که ایشان بعضی وقتها موافق بودند، چرا؟ چون مذاکره یک تاکتیک بود. رهبر شهید مذاکره را یک تاکتیک میدانستند؛ میگفتند اولا مذاکره نتیجهای ندارد و مضر هم هست، اگر هم جایی مجوز را میدادند، جدای از اینکه مسئولان
